Один из бывших руководителей Look At Media (The Village, FURFUR, Wonderzine, Hopes And Fears, Look At Me) Василий Эсманов и транзактный аналитик Мила Кудрякова основали новый проект Make Sense. Вот что они сами говорят о себе:
Мы реорганизуем компании и команды и учим работать со смыслом. Для этого мы разработали систему сценарного проектирования Make Sense.
Система позволяет развивать внутреннюю культуру компании и проектировать сценарии развития продуктов, понимать потребности клиентов и строить с ними коммуникации.
Перед выступлением в кластере «Октава» мы пообщались с ребятами о проекте, ошибках в построении команд, местной журналистике и том, какое впечатление на них произвела Тула.
Фото: Даниил Прокофьев
Идеи для проектов редко берутся из ниоткуда. Какими были предпосылки появления данного проекта для каждого из вас?
Мила: У меня было несколько заходов на нечто подобное с разными людьми, но не складывалось. Потом в совершенно другом проекте мы встретились с Васей и смогли найти общий язык.
Василий: Лично у меня не было идеи. Я условно понимал, что мы хотели делать: образовательные программы и консалтинг, как способ поделиться опытом. Я два года назад сильно увлекся сценариями, сторителлингом, историей кино, и вдруг понял, что многие вещи из этой сферы можно применять в предпринимательстве. Понял, что использовал эти идеи, когда занимался медиа, но просто не знал, как это называется. А Мила долго этим занималась…
Мила: Я психолог-психотерапевт и занимаюсь с людьми с точки зрения их сценариев, но мне не приходило в голову, что таким образом можно посмотреть не только на жизнь человека, но и на бизнес. Собственно, так и появилось желание работать со сценариями, помогать людям…
Василий: И понимать, что происходит. Мы назвали проект Make Sense, в первую очередь потому, что пытались для себя найти какие-то смыслы. Я всю жизнь строю команды: сначала для своих проектов, потом для других людей.
Мила, вы занимаетесь транзактным анализом. Можете пояснить, что это значит?
Мила: Это психотерапевтическое направление, в основе которого лежит психоанализ, и рассматривает жизнь людей как совокупность сценариев и решений, которые люди принимали в детстве и отыгрывали уже во взрослом возрасте. Собственно, я помогаю людям понять эти сценарии, найти решение, и начать жить спокойнее. (смеется)
Василий: С большим контролем и пониманием.
Можете назвать основные ошибки в построении команды на ваш взгляд?
Мила: Агрессия и лишение людей возможности быть авторами того, что они делают.
Василий: В английском языке есть хорошее слово «agency», которое не имеет точного перевода. Ближе всего к этому «объектность» или «авторство».
Мила: Это про то, что ты можешь непосредственно влиять на то, что происходит и нести за это ответственность.
Василий: Когда команда лишена этого влияния, она тут же начинает разваливаться, люди начинают бороться за власть.
Мила: Люди хотят пространства и признания своего мнения. Своего Я. И когда ты предоставляешь своим сотрудникам такую возможность — конфликтов быть не может.
Василий: Когда этого нет, ты совершенно не можешь понять, какое влияние оказали твои действия, и к какому результату привели.
Фото: Даниил Прокофьев
Кому же все-таки адресован проект? Узкой бизнес-аудитории или он может найти широкое применение?
Василий: Сейчас проект направлен на владельцев бизнеса и руководителей, в том числе потому, что нас всего двое. Поэтому мы пока не можем его масштабировать. Но то, что мы делаем, в частности сегодня, направлено на широкую аудиторию.
Мила: Людей, которые создают какие-либо проекты, занимаются дизайном, маркетингом, социологией, журналистикой. Радиус довольно широкий.
Василий: Это проект для всех людей, которым важно понимать, что и для кого они делают. Я часто рассказываю одну историю: Было крупное мероприятие по музеям, люди два часа обсуждали, мучительно сражались в обсуждениях на тему: «зачем нужны музеи и что они из себя представляют». И только в самом конце один человек почти шепотом высказал революционную идею: «Знаете, мне кажется, что музеи созданы для людей». Так и наш проект создан для тех, кто разделяет идею о том, что бизнес, дизайн или что бы то ни было еще — для людей. Мы даем им необходимые инструменты, «линзу», через которую можно рассматривать объекты.
Часто ли вы бываете в регионах с подобными лекциями и дает ли это какой-то особенный опыт?
Мила: У меня большой опыт поездок по регионам за последний год с программой наставничества. Я посмотрела много городов, и каждый оставляет особенное впечатление. Своя микросистема, отличающаяся людьми, их реакциями и восприятием.
Василий: С Make Sense мы были в Москве и Питере.
Мила: Но с сентября планируем ездить по городам и рассказывать о проекте. Наша задача — отдать свои идеи как можно большему количеству людей, чтобы они могли заниматься этим и без нас.
Василий: Находить смыслы. Потому что когда есть смысл, ты начинаешь чувствовать себя сильнее. Знаешь, куда идти.
Мила: Тогда понятны результаты, в первую очередь, для участников проекта. Когда этого нет, крайне сложно взаимодействовать.
Фото: Даниил Прокофьев
Василий, вопрос непосредственно к вам. Насколько вы отдалились от деятельности Look At Media?
Василий: Я уже два года совершенно не занимаюсь операционной работой. А в реальности я с 2015 года вообще не занимаюсь проектами в России.
Тем не менее, у вас довольно богатый опыт в сфере медиа. Как вы считаете, возможно ли создание качественных СМИ в небольших городах?
Василий: Да. Я даже считаю, что в регионах больше шансов. Единственное — нужно научиться брать деньги с тех людей, на которых они работают. Нужно переходить на читательскую модель и делать медиа для людей, а не для рекламодателей. И нужно научиться объяснять читателям (и сообществу в целом) для чего ты это делаешь, в чем ценность, и за что они должны платить. Тогда всё будет складываться. Потому что для того, чтобы команда из 10-15 человек жила и обслуживала значимую группу людей нужно, чтобы 5 тысяч человек в месяц платили денег не больше, чем они заплатят за стакан кофе (приподнимает свой стакан). И всё. Тогда люди начнут массово и активно это рассказывать, при том, что 5 тысяч человек — не так много, особенно, если тебя уже знают, то не пожалеют 150 рублей на твою поддержку. И как только это произойдет, не нужны будут ни соцсети, ни рекламодатели. Связь и обслуживание станет очень понятным. В Европе и Штатах локальная пресса перешла на донейшн, подписку или членство в сообществе. У них всё это очень успешно развивается и это то, чего нам очень не хватает. Нынешняя рекламная модель вынуждает продвигать какую-то псевдопопулярную чушь, имеющую дикий респонс (прим. авт: отклик) в социальный сетях — этого тогда тоже не будет.
То есть вы одобряете модель того же TJ?
Василий: Да-да. К сожалению, он все равно использует немножко не те критерии — количество людей в комментариях и количество просмотров на материалах, что на самом деле неправильно. Критериями должны служить количество людей в сообществе, дочитываемость и удовлетворенность людей. Иначе издания всегда будут писать про то, что популярно сейчас. Хочешь узнать, что не имеет совершенно никакого значения — открой самые популярные материалы. На существующую действительность такие новости не оказывают никакого влияния.
Мы уже касались темы городов и микросистем. Вы ведь прогулялись по Туле? Успели подметить какие-то особенности?
Василий: Сложно сказать что-либо за два часа. Тула производит впечатление крепкого города. В нём нет очевидного богатства, но видно, что им занялись.
Мила: У вас везде классные посылы: Нескучный город; люблю и горжусь Тулой… Все в таком духе.
Василий: Тула не может найти своё Я. Точнее, этот поиск только начался.
Мила: Образ. Есть города, в которые ты приезжаешь и в них есть образ, например, Иркутск. Но ему, конечно, очень сильно помогает Байкал. Сочи, Ростов… У Тулы такого еще нет. Остался старый советский флёр: Город-Герой, тульские пряники и прочее, а сейчас пришло время искать своего героя, и более четко его выделить.
Фото: Даниил Прокофьев
Не считаете ли тогда, что близость к Москве мешает в поиске собственного смысла?
Василий: Мне кажется, что здесь есть много стоящего. Мы, кстати, как раз шли и обсуждали это. Здесь есть много ценного: другое восприятие, ритм и режим жизни. Большинству людей в Москве не нужна эта бесконечная гонка.
Мила: Мне кажется, близость к Москве даже помогает. С одной стороны — это близость возможностей, а с другой стороны — это своё собственное пространство, имея которое нет необходимости встраиваться в Москву, как это вынуждены делать, например, Одинцово или Зеленоград. Они, условно, являются рабами Москвы. А здесь нет такой жесткой связи, но при этом есть все возможности, которые Москва может дать.
